07-03-30, 09:35
|
#1 |
|
جان افروز
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: بهشت زمین .... ایران ...
شمارگان پیک ها: 1,953
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 33
 |
نمی دانند خدا نیست
سلام ...
در تاپیکی دیگر نشان دادیم که انکار وجود خدا ممکن نیست .... نه عاقلانه است و نه عالمانه .... حال ببینیم آنهایی که خدا را انکار می کنند چه دلیلی بر ادعای خود دارند .....؟ آنها ادعا می کنند خدا نیست ... اما این ادعا مانند ادعای کسی است که در یک شب تار در اتاقی چشم بگشاید و هنوز چند ساعت نگذشته ، ادعا کند در تمام دنیا کسی جز او نیست .... دلیلش هم این است که ندیده .... فعلا ما نمی گوییم خدا نادیدنی است .... اما حتی اگر دیدنی هم باشد ، آیا جنابعالی همه جهان هستی را جستجو کرده ای و نبود ...؟ یا همه پارامترها را محاسبه کرده ای و معلوم شد که نیست ....؟!! یا همینطوری میخواهی همه چیز از آن تو و آزادانه در اختیار تو باشد ، این ادعا را می کنی ....؟( یا با هر انگیزه یی) مدعی هستند که چون دیگران خدا را اثبات نکرده اند (به فرض صحت) پس نیست ... : s7 : می گوییم به چه دلیلی ادعا می کنید نیست ....؟ می گویند : اثبات نشدن = در حکم نبودن است ... و چون وجود خدا اثبات نشده ، پس نیست .... گویی اینجا محکمه است و ایشان قاضی و ما متهم که حکم هم صادر می کنند ...!! اگر گالیله نتوانست برای محکمه متعصب و بی منطق مسیحی ثابت کند که زمین گرد است ، از گردی زمین کاسته شد ....؟ سخن ما این است : اگر ادعا می کنید خدا نیست ، برای ادعای خود باید دلیل بیاورید .... همچنانکه ما آوردیم و نتوانستید جواب دهید .... می گویند دلیل شما با دلایلی که تا کنون دیگران ارائه کرده بودند یکسان نیست ؛ باید مثل قبلی ها استدلال کنید تا بتوانیم جواب بدهیم .... گویا اینها عادت دارند جوابهای کلیشه یی در برابر ادعاهای کلیشه یی قدیمی که آموخته اند را همه جا جار بزنند .... خلاصه آنکه هیچ دلیلی تا کنون نتوانسته اند ارائه کنند که ثابت کند ( یا نشان دهد ) خدا نیست ... ادعای بی دلیل = جهل = خرافات = حرف مفت نمی دانند خدا نیست و ادعا می کنند ... آنها حد اکثر می توانند بگویند ما نمی دانیم خدا هست یا نه .... ( مانند سخن منصفانه یی که جناب ایراندوست بارها فرموده اند) اما نمی توانند ادعا کنند خدا نیست ....  چون آنگاه باید ثابت کنند که نیست .... : cry15 :
__________________
ترا پاسبان است چشم تو و من ـ همي خفته مي بينم اين پاسبان را سمند تو زي پرتگاه از چه پويد ـ ببين تا بدست كه دادي عنان را
ويرايش توسط زیبا : 07-03-30 در ساعت 09:46. |
|
|
|
07-03-30, 11:38
|
#2 | ||
|
آشنای دیرین
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
شمارگان پیک ها: 577
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 19
|
برو این داام جایی دگر نه !
بازنوشت :
یا نام این تاپییك : نمی دانند خدا نیست ، یا نمیتوانند ثابت بكنند كه خدا نیست... بازنوشت :
برو این داام جایی دگر نه !  ادعانمی کنند, نیازی ندارند كه ثابت کنند که خدایی نیست .... "عدم = نبود", نه نیاز به ادعا دارد و نه برای اثبات. آنهایی كه به این باور رسیده اند كه خدایی نیست، نیازی ندارند كه این موضوع را "اثبات" بكنند. اینان خدارا ، از روی ادعا و دلیل های مدعیان وجود خدا رد میكنند، همانگونه كه دراكولا و اژدهای ده سر ... و هزاران موجود تخیلی و ادعایی را رد می كنند. حالا كه نتوانستید وجود خدا یتان را به اثبات برسانید، به نیرنگ دیگر آویخته اید تا ناتوانی خودتان را پنهان بكنید. نیرنگ دیگر شما اینست كه به مفهوم عام "خدا = God " چسبیده اید. در صورتیكه خدای شما "الله" است. اگر راست میگویید ، نام تاپیكتان را به "نمیتوانند ثابت بكنند كه الله خدا نیست" بر گرادنید. آنگاه ما میتوانیم ثابت بكنیم كه چنین خدایی وجود ندارد. با خدایان دیگرحالا كاری نداریم. .............. ما دراین دام كهنه شما نخواهیم افتاد. برو این داام جایی دگر نه ! : s26 : ويرايش توسط Rouzbeh : 07-03-30 در ساعت 12:02. |
||
|
|
|
|
07-03-30, 12:07
|
#3 |
|
جان افروز
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: بهشت زمین .... ایران ...
شمارگان پیک ها: 1,953
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 33
|
بارها ادعا کرده اید و هیچ دلیلی برای اثبات ادعای خود نیاورده اید ....
هربار از ما خواسته اید استدلال کنیم و خودتان بدون هیچ دلیلی از استدلال طفره رفتید .... نتوانستیم اثبات کنیم ...؟!!! هربار برایتان ثابت کردند ، باز جای دیگر گفتید نشد ... از صدها راه اثبات کردند و بی دلیل رد کردید .... مثلا در تاپیک (می دانیم خدا هست) ثابت کردیم خدا هست (زیرا نظم = قانونمندی در جهان هست ... جهانی چنین منظم ، نمی تواند بدون نظم دهنده یی بی همتا باشد) اما شما هیچ دلیلی بر رد ادعای اثبات شده ما نداشتید .... حالا می گویید ادعا نمی کنید ...؟ وجود هم نیازی به اثبات ندارد ... !! ادعای وجود است که نیاز به اثبات دارد .... همینطور ادعای عدم وجود نیاز به اثبات دارد .... برای اثبات وجود دراکولا هیچ دلیلی نیست ... اما برای وجود آفریننده دانا و توانای مطلق هستی اینهمه دلیل تا کنون آورده شده .... بنیان فکریی که ارائه می کنید ، فقط روی سفسطه بنا شده است .... هیچ استدلال و منطقی در پس باورهای ادعائی تان نیست ... البته هدف ما این نیست که به شما بقبولانیم خدا هست .... چون می دانیم می دانید هست اما آگاهانه و طرح ریزی شده انکار می کنید ... انگیزه دارید ....
__________________
ترا پاسبان است چشم تو و من ـ همي خفته مي بينم اين پاسبان را سمند تو زي پرتگاه از چه پويد ـ ببين تا بدست كه دادي عنان را
|
|
|
|
|
07-03-30, 12:14
|
#4 | |
|
جان افروز
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: بهشت زمین .... ایران ...
شمارگان پیک ها: 1,953
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 33
|
بازنوشت :
به آنجا هم می رسیم و باز هم از دست شما کاری ساخته نیست و مثل این دو تاپیک ، نه خواهید توانست وجود خدا را رد کنید .... نه نبود خدا را اثبات کنید .... و نه خدایی خدا (الله) را نفی کنید .... فعلا به این دو موضوع بپردازید تا آنگاه ....
__________________
ترا پاسبان است چشم تو و من ـ همي خفته مي بينم اين پاسبان را سمند تو زي پرتگاه از چه پويد ـ ببين تا بدست كه دادي عنان را
|
|
|
|
|
|
07-03-30, 12:17
|
#5 |
|
آشنای دیرین
گاه ِ نام نویسی: Mar 2007
شمارگان پیک ها: 767
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 20
|
نمی دانیم که ایا می دانیم که خدا چی هست؟!
در راستای اینکه بحث وجود خداوند متعال داغ است در این تاپیک به بررسی ماهیت وجودی خدا می پردازیم.که ایا کلمه خدا فشرده و عصاره تمام انتظارات انسان از معنویت است یا برای بعضضی سرمنشا حیات و برای بعضی تنها ارزوی نیروی کمک کننده.
__________________
جمهوری پارلمانی سکولار برای ایران http://rivasblog.com/uploads/k/ketab123/11771.pdf |
|
|
|
|
07-03-30, 23:21
|
#6 |
|
آشنای دیرین
گاه ِ نام نویسی: Mar 2007
شمارگان پیک ها: 767
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 20
|
کسی که فعلا به چیزی معتقد نیست خیلی جلو تر از کسی است که با تقلید کور کورانه به چیزی معقتد شده است...
__________________
جمهوری پارلمانی سکولار برای ایران http://rivasblog.com/uploads/k/ketab123/11771.pdf |
|
|
|
|
07-03-31, 18:40
|
#7 |
|
جهان افروز
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: غرب
شمارگان پیک ها: 5,605
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 70
|
چون پیشفرض عدم است، تا زمانی كه ادعای
وجود چیزی ثابت نشده، در عمل باید با فرض عدم وجود كار كرد. یعنی مثلاً ممكن است دراكولا باشد و یا نباشد، ولی اگر وجود دراكولا اثبات نشود، باید بر طبق منطق با پیشفرض عدم كار كرد و فرض عدم را گرفت. بزبان دیگر در منطق حكم عدم مقدم است. با كاربرد این منطق، تازمانی كه وجود خدا اثبات نشده و یا ما در حال جهل نسبت به بود و نبود خدا هستیم، باید در عمل با فرض نبود خدا عمل كرد و هركس جز این كار كند، بی خرد است. |
|
|
|
|
07-03-31, 23:31
|
#8 | |
|
آشنا
گاه ِ نام نویسی: Mar 2007
شمارگان پیک ها: 161
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 14
|
بازنوشت :
پس يک اصل نيست...يک فرض است...يعنی ميتوانی فرض کنی که خداوجود ندارد...همانطور که ميتوانی فرض کنی که وجود دارد و علم هنوزبه درجه ای نرسيده که موفق به شناخت او شود...به هر صورت اظهار نظر |
|
|
|
|
|
07-04-01, 00:06
|
#9 |
|
آشنای دیرین
گاه ِ نام نویسی: Mar 2007
شمارگان پیک ها: 767
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 20
|
خیلی چیزها نیست.مثلا انسان بال دار نیست.انسان دم دار هم نیست.انسان 6 چشم هم نیست.7 چشم هم نیست.همینجوری بگیر برو بالا!یعنی 10 به توان هزار میلیارد چیز در دنیا نیست!
پس اگر کسی ادعای چیز دارد باید وجودش را ثابت کند و گرنه به خیل ظیم نیستان می پیوندد!
__________________
جمهوری پارلمانی سکولار برای ایران http://rivasblog.com/uploads/k/ketab123/11771.pdf |
|
|
|
|
07-04-01, 00:40
|
#10 | |
|
آشنا
گاه ِ نام نویسی: Mar 2007
شمارگان پیک ها: 161
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 14
|
بازنوشت :
با مشاهده این نظم هوشمندانه و منحصر به فرد (در تاپیک آیاجهان هدف دار است؟ توضیح دادم) وجود یک نیروی ذیشعور را در پیدایش حیات محتمل میدانیم...یعنی اعتقاد به خدا آنقدرها هم بی پایه و کتره ای نیست که تو |
|
|
|
|
|
07-04-01, 01:51
|
#11 |
|
آشنا
گاه ِ نام نویسی: Feb 2007
شمارگان پیک ها: 203
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 16
|
وجود یا عدم وجود خدا را با مذهب نمی توان نتیجه گرفت زیرا در مذهب فرض وجود خدا است.بنابراین به نظر من وجود چنین جستاری در تالار اندیشه ها و بررسی های دینی و تاریخی چندان درست نمی باشد.
|
|
|
|
|
07-05-14, 01:10
|
#12 | |
|
جان افروز
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: بهشت زمین .... ایران ...
شمارگان پیک ها: 1,953
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 33
|
بازنوشت :
به ادعاهايي کار داريم که مي گويند « خدا نيست » .... وقتي ادعايي مي کني .... هر ادعايي که باشد ..... بايد ادعاي خود را اثبات کني .... وقتي نمي داني ، نمي تواني ادعا کني .... مثلا نمي داني خدا نيست ، اما دلت مي خواهد نباشد ، نمي تواني صرفا به در خواست دل خود ادعا کني که نيست .... و اگر ادعا کردي ، ناچاري اثبات کني ..... بنا بر اين ، ما هم مي گوييم تقليد کور کورانه نکن .... حتي از دلت .... اميدوارم مطلب به اين سادگي را دريافته باشيد ....
__________________
ترا پاسبان است چشم تو و من ـ همي خفته مي بينم اين پاسبان را سمند تو زي پرتگاه از چه پويد ـ ببين تا بدست كه دادي عنان را
|
|
|
|
|
|
07-05-14, 01:16
|
#13 | |
|
جان افروز
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: بهشت زمین .... ایران ...
شمارگان پیک ها: 1,953
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 33
|
بازنوشت :
بنا بر اين باز هم ميگوييم ... پيشفرض در منطق ، بي منطقي و نابخردي است .... هر پيشفرضي .... تنها ادعايي که يک انسان منطقي مي تواند در مورد امري که اثبات نشده ارائه دهد ، ادعاي « نمي دانم » است وبس .... اگر جز اين ، ادعا کند ، يک احمق پر مدعا است .... فرض کنيد کسي مي شنود پرنده يي هست که با ساير پرندگان فرق دارد و چهار بال دارد ، اگر فورا بگويد خير چنين چيزي نيست ، يا بايد به طريق منطقي اثبات کند ، يا احمق است .... چون دليلي عقلي بر رد چنين موجودي نيست .... پس يک عاقل فقط مي گويد من نمي دانم ....
__________________
ترا پاسبان است چشم تو و من ـ همي خفته مي بينم اين پاسبان را سمند تو زي پرتگاه از چه پويد ـ ببين تا بدست كه دادي عنان را
|
|
|
|
|
|
07-05-14, 01:29
|
#14 | |
|
جان افروز
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: بهشت زمین .... ایران ...
شمارگان پیک ها: 1,953
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 33
|
بازنوشت :
ما پيشفرضي نداريم که هر چه نديده ايم نباشد .... اين يک سفسطه است و ارزش منطقي آن صفر است .... وجود خدا را هم با يک دليل بسيار ساده و در عين حال منطقي در تاپيک « مي دانيم خدا هست » اثبات کرديم و هيچ يک از مدعيان «خدا نيست» هيچ ردي بر آن ننوشتند و ارائه ندادند .... اگر شما مي توانيد ، يا آن را در آنجا رد کنيد ، يا اين را در اين تاپيک اثبات کنيد ...
__________________
ترا پاسبان است چشم تو و من ـ همي خفته مي بينم اين پاسبان را سمند تو زي پرتگاه از چه پويد ـ ببين تا بدست كه دادي عنان را
|
|
|
|
|
|
07-05-14, 01:32
|
#15 | |
|
جان افروز
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: بهشت زمین .... ایران ...
شمارگان پیک ها: 1,953
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 33
|
بازنوشت :
ما هم به وسيله مذهب نخواستيم وجود خدا را اثبات يا رد کنيم .... به وسيله عقل اگر مي توانيد ، وارد بحث شويد ....
__________________
ترا پاسبان است چشم تو و من ـ همي خفته مي بينم اين پاسبان را سمند تو زي پرتگاه از چه پويد ـ ببين تا بدست كه دادي عنان را
|
|
|
|
|
|
07-05-14, 11:32
|
#16 |
|
آشنا
گاه ِ نام نویسی: Apr 2007
شمارگان پیک ها: 187
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 14
|
خدا اثبات ندارد و اثبات شدني نيست :
اسلام كه آغاز شد با "نه" آغاز شد ؛ لا اله = خدا وجود ندارد. من دلايل بيشماري دارم كه خدا نيست . و پس از آن همگان فهميدند كه نمي شود خدا نباشد ؛ الله آمد ؛ اما الله واقعيتي است از عدم ؛ يعني چه واقعيتي از عدم ؟! يعني اينكه : 1- ذات او غير قابل شناسايي است. 2- او بينا است ؛ نه به معناي بينايي ما 3- دانا است ؛ نه به معناي دانايي ما 4- همه جا هست اما به معناي لامكان 5- هميشه بوده اما به معناي لازمان 6-
__________________
ملامتم به خرابي مكن كه مرشد عشق حوالتم به خرابات كرد ؛ روز نخست ويرايش توسط Renad : 07-05-15 در ساعت 13:56. |
|
|
|
|
07-05-14, 12:14
|
#17 | |
|
آشنا
گاه ِ نام نویسی: Apr 2007
شمارگان پیک ها: 277
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 15
|
بازنوشت :
چیزی هم که دلیلی برای وجودش نباشد،عاقلانه اینست که بگوییم نیست مثلا من می گویم که در فاصله ده به توان 50 کیلومتری زمین یک توپ فوتبال وجود دارد. هیچ کس نمی تواند ادعای مرا رد کند، ولی همین موضوع که من مدرکی برای اثباتش ندارم،خودش حکمی است برای عدم وجود آن. |
|
|
|
|
|
07-05-14, 13:01
|
#18 | |
|
آشنا
گاه ِ نام نویسی: May 2007
شمارگان پیک ها: 232
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 15
|
بازنوشت :
نه اینکه چون دلایلتان برای وجود توپ، دلایل جالب توجه ای است، توپ را ندیده به وجودش حکم دهیم. شاید شما آدم زرنگی هستید که با چند تا دلیل خوب میخواهید ما را رنگ کنید و با ایجاد این باور که توپ در آن محل است به منافع از پیش تعیین شده تان برسید! |
|
|
|
|
|
07-05-14, 13:20
|
#19 | |
|
آشنا
گاه ِ نام نویسی: May 2007
شمارگان پیک ها: 106
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 14
|
اگر...
بازنوشت :
اگر دلیلی برای وجودش نباشد و مدرکی برای اثباتش نباشد ، آنوقت میشود خیلی چیزها گفت و ... (اما اگرنباشد) |
|
|
|
|
|
07-05-14, 14:02
|
#20 | |
|
آشنا
گاه ِ نام نویسی: Apr 2007
شمارگان پیک ها: 277
Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts نیروی تلاش و پیشینه: 15
|
بازنوشت :
|
|
|
|
|
 |
| بینندگان جستار: 1 (0 کاربر و 1 میهمان) | |
| ابزارهاي جستار | |
| شیوه ی نمايش | |
|
|
تاپیک های مشابه
|
||||
| جستار | آغازگر جستار | تالارها | پاسخ ها | واپسین پیک فرستاده شده |
| دولت احمدی نژاد | Majid | سیاست ، دولت ، جامعه ، اقتصاد | 57 | 10-08-17 22:49 |
| طنز سیاسی | افشا | سیاست ، دولت ، جامعه ، اقتصاد | 127 | 10-04-12 14:03 |
| کتاب جدید سروش و اینکه قران کلام محمد است | آتش پرست | اندیشه ها ، مکاتب ، ادیان | 73 | 08-09-08 00:20 |
| بی دینی راه دروغ و نیرنگ | فاتح | اندیشه ها ، مکاتب ، ادیان | 62 | 07-12-19 22:52 |
| این راهش نیست | sara_khakestari | سیاست ، دولت ، جامعه ، اقتصاد | 34 | 07-05-23 09:57 |
Linear Mode
