اندیشه ها  

 

واپسین نوشته های انجمن

 


بازگشت   اندیشه ها > تالارهای ادیان و علوم نظری > تاریخ ، فرهنگ ، تمدن
نام نویسی پرسش های بایسته فهرست كاربران سالنما جستجو پیک های امروز نشانه گذاری تالارهای خوانده شده

پاسخ
 
ابزارهاي جستار شیوه ی نمايش
کهن 09-12-16, 17:45   #81
مزدك بامداد
جهان افروز
 
آواتار مزدك بامداد
 
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: غرب
شمارگان پیک ها: 5,605
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 70 مزدك بامداد will become famous soon enough
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : شهاب دیدن جستار
خير بيسواد !!
تاريخ طبري تاريخ نقلي است و دست چندم ...
و تاريخ نقلي بدون رد شدن از فيلتر تاريخ علمي
هيچ ارزش علمي و منطقي ندارد ...

شما هم در زمينه تاريخ هر روز بيش از ديروز
بيسوادي خود را آشكار ميكنيد !!!

لابد سلمان هم با حضرت عيسي ديدار داشته !!!
شعوبيه كه شاخ و دم ندارد ...
بیجاست بیسواد.
در اینكه هر گزاره و خبری را باید با خرد برسی كرد گمانی نیست
ولی این به اعتبار ام التواریخ، یعنی تاریخ طبری پیوندی ندارد
چرا كه این اعتبار از امانت داری طبری بر میخیزد و نه از خود خبر.
از سوی دیگر طبیعت تاریخ این است كه نمیتوان انرا آزمایش دانشیك
كرد چون ماشین زمان نداریم و ناچار باید سخن متواتر را پدیرفت.
ترور شخصیت طبری و تاریخ وی هم از زمان آمدن جمهوری اسلامی
و آشنایی مردم با واقعیت های زشت اسلام با خواند این گونه تاریخ ها
، از سوی عمله ی جهل فاشیستی حكومتی به پیش رانده میشود و
موضوعی سیاسی بوده و هیچگونه ارزش دانشیك و منطقی ندارد.

__________________
خـِرد، زنده ی جـاودانی شـناس * خـِرد، مـایه ی زنـدگانی شـناس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد * روان را به دانــش هـمی پـــرورد
مزدك بامداد برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-12-21, 16:14   #82
شهاب
جهان افروز
 
آواتار شهاب
 
گاه ِ نام نویسی: Jan 2007
شمارگان پیک ها: 3,038
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 44 شهاب is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : مزدك بامداد دیدن جستار
بیجاست بیسواد.
در اینكه هر گزاره و خبری را باید با خرد برسی كرد گمانی نیست
ولی این به اعتبار ام التواریخ، یعنی تاریخ طبری پیوندی ندارد
چرا كه این اعتبار از امانت داری طبری بر میخیزد و نه از خود خبر.
از سوی دیگر طبیعت تاریخ این است كه نمیتوان انرا آزمایش دانشیك
كرد چون ماشین زمان نداریم و ناچار باید سخن متواتر را پدیرفت.
ترور شخصیت طبری و تاریخ وی هم از زمان آمدن جمهوری اسلامی
و آشنایی مردم با واقعیت های زشت اسلام با خواند این گونه تاریخ ها
، از سوی عمله ی جهل فاشیستی حكومتی به پیش رانده میشود و
موضوعی سیاسی بوده و هیچگونه ارزش دانشیك و منطقی ندارد.
خير
چنين نيست چون دانش آن را نداريد
اظهار نظرتان در حد همان تاريخ دست اول بودن طبريست !!

تواتر يكي از شرطهاست و
علم رجال و درايه در زمينه تاريخ هايي
همچون طبري مهمتر است ...

شما هم با چماق و لودگي و انگ نميتوانيد
بيسواديتان را بزور مخفي كنيد !!!

پس علم تاريخ و هرمنوتيك و ... را به گند نكشيد !!!

__________________
میخواهند نور خدا را با سخنانشان خاموش کنند
اما خدا نور خود را کامل میکند...
http://shahaab.blogfa.com
شهاب برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-12-22, 12:44   #83
versus
آشنا
 
آواتار versus
 
گاه ِ نام نویسی: Nov 2007
شمارگان پیک ها: 257
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 13 versus is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : شهاب دیدن جستار
اینها که نوشتید از روی سوختگی حاد است وگرنه
سرتاسر سفسطه (توهم بدی) است ...
شما جز سفسطه چه در چنته دارید ؟؟
این نوشته مثلا در پاسخ نوشته زیرین از جناب آزاد است

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : م.آزاد دیدن جستار
با سپاس از مزدک : S31 :
همانطور که غیاث آبادی هم اشاره کرده همواره در تاریخ جنبشهای اصلاح گرایانه می بینیم که با برچسب هایی از سوی بدخواهانشان رو به رو شده اند و به خصوص در مورد جنبش مزدکیان و همینطور اسماعیلیه (به رهبری حسن صباح) سعی شده تا آنها را افرادی هوس باز و شهوت ران نشان بدهند! اگر بخواهیم مغرضانه به تاریخ نگاه بکنیم و عقده دری نمائیم پس باید حسن صباح رهبر اسماعیلیه را هم دارای بزرگترین و مجهزترین فاحشه خانه دوران خلفای عباسی دانست




ماركوپولو در مورد اسماعيليان مي‌نويسد: «حال موقع آن است كه از يك پيرمرد كوهستاني سخن گوييم. محلي را كه وي در آن اقامت داشت، ملحدنشين و اهالي آنجا را ملاحده، يعني پيروان اصول و عقايد رافضي مي‌ناميدند. نام رئيس آن علاءالدين و مذهبش اسلام است، در وسط درة زيبايي باغ مجللي ايجاد كرده بود كه در آن انواع درختان، ميوه‌هاي لذيذ و گلهاي معطر يافت مي‌شد. ساكنان آن را دوشيزگان زيباروي و خوش‌اندامي تشكيل مي‌داد كه كاري جز آوازخواني و رقص و موسيقي و بالاخره، عشوه‌گري و دلربايي نداشتند. اين دختران هميشه جامه‌هاي فاخر به تن داشتند و روزها را به بازي و خوشگذراني مي‌گذرانيدند.
گاهي شیخ دستور مي‌داد به ده دوازده تا از اين پسران نورس مقداري ترياك بخورانند همين‌كه تحت اثر اين داروي مخدر به چرت مي‌افتادند و تقريباً بين خواب و بيداري قرار داشتند، آنها را به قصرهاي باغ مي‌فرستادند. مدتي نمي‌گذشت كه حالت تخدير از بين مي‌رفت و هوشياري جاي آن را مي‌گرفت جوانان از ديدن آن‌همه تجمل و شكوه و مشاهده آن‌همه دختران خوش‌اندام در شگفت فرو مي‌شدند كه هنگام پايكوبي و نغمه‌سرايي، نگاه‌هايي پر از عشق به روي آنها مي‌انداختند و با جامهايي پر از مي گلگون كه به دست داشتند لبان خود و آنان را با باده ناب تر مي‌كردند، تا زماني‌كه نشانة ترياك و سكر شراب از سرشان بدر نرفته بود، همگي خود را در جنات عدن مي‌يافتند و هرگز نمي‌خواستند كه آني از آن حالت بيرون آيند.

ماركوپولو، سفرنامة ماركوپولو، ص54ــ51


هيچ گروهى نيست شوم تر و بد دين تر و بد فعل تر از اين قوم.. كه از پس ديوارها بدى اين مملكت مى گسالند و فساد دين مى جويند... و هر چند ممكن باشد كه از فساد يا قيل و قال و بدعت چيزى باقى نگذارند.

خواجه نظام الملك طوسى, سياستنامه, ص 188



و در همه بسيط زمين و دايره مسلمانى, كدام سنى است كه با ملحدان, آن كرده كه شاه شاهان, رستم بن على بن شهريار شيعى, از قلعه گشادن و ملحد گرفتن و قتل و نهب و مانند آن كه اظهر من الشمس است.(اشاره به کشتار اسماعیلیان)

عبدالجليل قزوينى, النقض ، ص 553


----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------


در حالیکه می دانیم اینها و افسانه هایی مانند مصرف حشیش از بن دروغ و غلت است و تنها برای تخطئه این گروه ساخته شد که مبارزه ای چریکی بر علیه اشغالگران عرب به راه انداخته بودند:




قدرت دولت الموت كه يك‌نوع مبارزه چريكي بر ضد بيگانگان در ايران شمرده مي‌شد، از لحاظ حاكميت در برابر دشمنان نيرومند آن، يعني خلافت بغداد و روحانيان متعصب و صاحب‌ نفوذ از اهل تسنن، دولت سلجوقي و عمال زورگوي آن، كه كاسه‌اي از آش گرم‌تر شمرده مي‌شدند، مانند نظام‌الملك و پسران و دامادها و دودمان او، بسيار ناچيز و ناتوان بود؛ ازاين‌رو بايست باطنيان وطنخواه در برابر آن دشمنان حربه‌اي كاري‌تر داشتند تا بتوانند اولاً از خود دفاع كنند و ثانياً دشمن را مرعوب و متقاعد گردانند. به‌اين‌جهت، حسن صباح نخست قلعه‌هاي مستحكم را براي ستاد و مركزيت برگزيد و در درجه دوم، سازمان چريكي مجهز و ورزيده و ازجان‌گذشته‌اي، به نام «فدائيان اسماعيلي» را پديد آورد.

يوسف فضائي، اسماعيليه و نهضت حسن صباح، ص 136



اين اسم [حشاشين] در ايام اخير باعث سوءتفاهم‌هايي شده است. مثلاً عقيده بر اين بود كه فدائياني كه براي قتل افراد گسيل مي‌شدند، با استعمال حشيش عقل خود را از كف مي‌دادند ــ درحالي‌كه اين‌ كار با صبر و شكيبايي و تعقيبي كه مستلزم ترورها بوده، مغاير مي‌باشد.

مارشال هاجسن: اسماعيليان در تاريخ (دولت اسماعيليه)، ص 285



«حسن صباح دعوي زهدي تمام كردي تا به مرتبه‌اي كه در مدت سي‌وپنج‌سال كه او حاكم آن ملك بود، در آن ملك كس شراب نكرد و نخورد و او را دو پسر بود. ايشان را به شراب خوردن و زناكردن منسوب كردند، هر دو را زير چوب بكشت.»

حمدالله مستوفي، تاريخ گزيده، ص 521ـ520


میزان فهم و ادراک واقعا مثال زدنیست
__________________
خدا انسان آرامش امید
versus برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-12-22, 12:45   #84
versus
آشنا
 
آواتار versus
 
گاه ِ نام نویسی: Nov 2007
شمارگان پیک ها: 257
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 13 versus is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : spinoza دیدن جستار
چنین متصور است که نویسنده این جستار با علم نمودن داستان زندگی مزدک بامداد قصد تخریب مزدک بامداد نامی را در میان کاربران داشته و چونان دلقکی که از پس خنداندن دیگران بر نیامده ، از سر عقده حقارت و صرفا به دلیل تشابه نام کاربری وی با مزدک اصلی این داستان را دستمایه امیال خویش نموده است
__________________
خدا انسان آرامش امید
versus برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-12-22, 17:38   #85
alijohar
آشنای دیرین
 
آواتار alijohar
 
گاه ِ نام نویسی: Mar 2007
شمارگان پیک ها: 338
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 16 alijohar is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

تاريخ علمي به استناد به كاوش هاي باستان شناسي و رياضيات و فيزيك و شيمي سنديت پيدا ميكند نه با كشكياتي مثل روايه و درياه و رجال و اين مزخرفات
__________________
از سمرقند اگر بگذري اي باد سحر
نامه اهل خراسان به بر خاقان بر
alijohar برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-12-23, 07:47   #86
versus
آشنا
 
آواتار versus
 
گاه ِ نام نویسی: Nov 2007
شمارگان پیک ها: 257
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 13 versus is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : alijohar دیدن جستار
تاريخ علمي به استناد به كاوش هاي باستان شناسي و رياضيات و فيزيك و شيمي سنديت پيدا ميكند نه با كشكياتي مثل روايه و درياه و رجال و اين مزخرفات
علوم رجال و درایه هرگز کشک و مزخرف نیستند

در بررسی های علمی نوین هم علاوه بر انها که اشاره فرموده اید
مثلا برای تعیین میزان اعتماد به یک تاریخ نقلی احتیاج به شناخت
گوینده ان نیز پیدا میشود حال اگر در علوم دینی اسلامی به ان رجال
میگویند و پیچیده نیز هست به دلیل اهمیت احادیث و برداشتهای فقهی
که از ان میشود دارد و به همین شکل در مورد درایه و ...
__________________
خدا انسان آرامش امید
versus برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-12-25, 12:49   #87
شهاب
جهان افروز
 
آواتار شهاب
 
گاه ِ نام نویسی: Jan 2007
شمارگان پیک ها: 3,038
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 44 شهاب is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : alijohar دیدن جستار
تاريخ علمي به استناد به كاوش هاي باستان شناسي و رياضيات و فيزيك و شيمي سنديت پيدا ميكند نه با كشكياتي مثل روايه و درياه و رجال و اين مزخرفات

خير
تارييخ علمي و رجال و درايه و...
همواره فيلتر كننده تاريخ و روايات صحيح از نا صحيح و جعليست ...
البته در زمينه سن عايشه نشان داديم كه
اگر رياضيات وسط بيايد و فقط به سخن راويان استناد نشود
ميتوان عدد ديگري را بدست آورد ...

و ديديد كه جناب مزدك چگونه همچنان بجاي رياضيات بر
طبل نيكوكاري عايشه ميكوبند !!!

اينجا كه بايد علم را پاس داشت ،
ميروند سراغ روايات غير علمي و مجعول !!!
__________________
میخواهند نور خدا را با سخنانشان خاموش کنند
اما خدا نور خود را کامل میکند...
http://shahaab.blogfa.com
شهاب برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-12-25, 12:56   #88
شهاب
جهان افروز
 
آواتار شهاب
 
گاه ِ نام نویسی: Jan 2007
شمارگان پیک ها: 3,038
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 44 شهاب is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : versus دیدن جستار
این نوشته مثلا در پاسخ نوشته زیرین از جناب آزاد است
بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : versus دیدن جستار
میزان فهم و ادراک واقعا مثال زدنیست


1- البته ميزان فهم و ادراك كسي كه
سفسطه را درك نميكند و نميداند
سفسطه تو هم بدي چيست و
چه جايگاه نازلي دارد ، كاملا روشن است ...

شما و استادتان جناب آزاد كه در مقابل
يك بحث پيرامون مزدك ميرود نقل قول
از ماركوپولو در مورد اسماعيليان مي آورد
چقدر داراي فهم و درك هستيد ؟!!
آيا اين شيوه گفتگو را ميپسنديد ؟!!!

مثل اينست كه در مقابل سخن شما
هر دم بگويم كه شما سازندگان سايتهاي
مستهجن و پورنوي فارسي هستيد
و از همان تفكر هستيد و...
پس ...
آيا اين شيوه گفتگو را مي پسنديد ؟!!

2- فحاشي هاي اين برادر عزيزتان كه
پاك گشته را چگونه بايد اثبات كرد ؟!!
__________________
میخواهند نور خدا را با سخنانشان خاموش کنند
اما خدا نور خود را کامل میکند...
http://shahaab.blogfa.com
شهاب برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-12-30, 14:14   #89
versus
آشنا
 
آواتار versus
 
گاه ِ نام نویسی: Nov 2007
شمارگان پیک ها: 257
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 13 versus is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : شهاب دیدن جستار

1- البته ميزان فهم و ادراك كسي كه
سفسطه را درك نميكند و نميداند
سفسطه تو هم بدي چيست و
چه جايگاه نازلي دارد ، كاملا روشن است ...

شما و استادتان جناب آزاد كه در مقابل
يك بحث پيرامون مزدك ميرود نقل قول
از ماركوپولو در مورد اسماعيليان مي آورد
چقدر داراي فهم و درك هستيد ؟!!
آيا اين شيوه گفتگو را ميپسنديد ؟!!!

مثل اينست كه در مقابل سخن شما
هر دم بگويم كه شما سازندگان سايتهاي
مستهجن و پورنوي فارسي هستيد
و از همان تفكر هستيد و...
پس ...
آيا اين شيوه گفتگو را مي پسنديد ؟!!

2- فحاشي هاي اين برادر عزيزتان كه
پاك گشته را چگونه بايد اثبات كرد ؟!!
1- خیر بیسواد شما که مفهوم سفسطه را هم درنیافته اید
و مانند واژه هرمنوتیک هرچه از مزدک بامداد میاموزید طوطی وار
و بدون جایگاهش صادر میفرمایید که تنها موجب تفریح است...

کاربر ازاد گفته بود :
بازنوشت :
همانطور که غیاث آبادی هم اشاره کرده همواره در تاریخ جنبشهای اصلاح گرایانه می بینیم که با برچسب هایی از سوی بدخواهانشان رو به رو شده اند و به خصوص در مورد جنبش مزدکیان و همینطور اسماعیلیه (به رهبری حسن صباح) سعی شده تا آنها را افرادی هوس باز و شهوت ران نشان بدهند! اگر بخواهیم مغرضانه به تاریخ نگاه بکنیم و عقده دری نمائیم پس باید حسن صباح رهبر اسماعیلیه را هم دارای بزرگترین و مجهزترین فاحشه خانه دوران خلفای عباسی دانست


پس اگر ای کیوی گرامیتان یاری نماید متوجه خواهید شد که کاربر فوق الذکر
منظورش این نبوده که یک نفر دیگر در دوران اسلامی را خراب نماید و بگوید
مسلمانان نیز اینگونه بوده اند ... که مثلا مصداق سفسطه تو هم بدی باشد
بلکه با بررسی یک سری نقل قولها سیر نگاه های بی غرضانه ومغرضانه به یک
موضوع واحد را نشان داده و نتیجه گیری عقلانی در ان مورد را به
همان شکل در مورد مزدک بامداد وارد دانسته ...
حال اگر یک کم سواد هم بخواهد به این موضوع ایراد بگیرد میگوید
سفسطه قیاس مع الفارق و لی مطلقا بیسواد میگوید تو هم بدی

چگونه میتوان کسی که دامن مزدک بامداد را الوده به ترویج
این روابط جنسی نمیداند را سازنده سایت مستهجن فارسی دانست؟
این از مورد ان سفسطه نیز مضحک تر است

2- من نه میتوانم پستهای پاک شده را بخوانم
و نه فحاشی ها را تایید میکنم ونه کاری به انچه بین شما
و کاربر ازاد افتاده دارم
در این زمینه میتوانید از مدیر سایت یاری جویید
هرچند خودتان در این زمینه چندان خوش سابقه نمیباشد

و باید توجه کنید من از پستی نقل قول کردم ( از کاربر ازاد )
که هیچ اشاره ای به شما در ان موجود نبود
__________________
خدا انسان آرامش امید
versus برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-12-30, 16:04   #90
شهاب
جهان افروز
 
آواتار شهاب
 
گاه ِ نام نویسی: Jan 2007
شمارگان پیک ها: 3,038
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 44 شهاب is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : versus دیدن جستار
1- خیر بیسواد شما که مفهوم سفسطه را هم درنیافته اید
و مانند واژه هرمنوتیک هرچه از مزدک بامداد میاموزید طوطی وار
و بدون جایگاهش صادر میفرمایید که تنها موجب تفریح است...

کاربر ازاد گفته بود :

پس اگر ای کیوی گرامیتان یاری نماید متوجه خواهید شد که کاربر فوق الذکر
منظورش این نبوده که یک نفر دیگر در دوران اسلامی را خراب نماید و بگوید
مسلمانان نیز اینگونه بوده اند ... که مثلا مصداق سفسطه تو هم بدی باشد
بلکه با بررسی یک سری نقل قولها سیر نگاه های بی غرضانه ومغرضانه به یک
موضوع واحد را نشان داده و نتیجه گیری عقلانی در ان مورد را به
همان شکل در مورد مزدک بامداد وارد دانسته ...
حال اگر یک کم سواد هم بخواهد به این موضوع ایراد بگیرد میگوید
سفسطه قیاس مع الفارق و لی مطلقا بیسواد میگوید تو هم بدی

چگونه میتوان کسی که دامن مزدک بامداد را الوده به ترویج
این روابط جنسی نمیداند را سازنده سایت مستهجن فارسی دانست؟
این از مورد ان سفسطه نیز مضحک تر است
2- من نه میتوانم پستهای پاک شده را بخوانم
و نه فحاشی ها را تایید میکنم ونه کاری به انچه بین شما
و کاربر ازاد افتاده دارم
در این زمینه میتوانید از مدیر سایت یاری جویید
هرچند خودتان در این زمینه چندان خوش سابقه نمیباشد
و باید توجه کنید من از پستی نقل قول کردم ( از کاربر ازاد )
که هیچ اشاره ای به شما در ان موجود نبود
عذر بدتر از گناه !!!
سفسطه پشت سفسطه...

مغالطه تمثیل: تسری دادن حکم یک چیز به چیزی دیگر
که در صفتی شبیه چیز اول باشد...

ما هم گفتيم كه غربي ها نيز روايتهايشان
مشابه روايان مسلمان بوده ...

روايان مسلمان عمدتا با شاهان ميبايست
دشمن باشند نه با معترضان به شاه ...

غربي ها هم ميبايست بخاطر تضعيف حاكم
كشور بيگانه از شورشي ها ممنون باشند ...
نه اينكه شورشي را تخريب كنند ...


پس استدلال آبدوغ خياريتان اينجا نيز بكار نيامد ...
__________________
میخواهند نور خدا را با سخنانشان خاموش کنند
اما خدا نور خود را کامل میکند...
http://shahaab.blogfa.com
شهاب برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 10-01-03, 09:20   #91
alijohar
آشنای دیرین
 
آواتار alijohar
 
گاه ِ نام نویسی: Mar 2007
شمارگان پیک ها: 338
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 16 alijohar is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : versus دیدن جستار
علوم رجال و درایه هرگز کشک و مزخرف نیستند

در بررسی های علمی نوین هم علاوه بر انها که اشاره فرموده اید
مثلا برای تعیین میزان اعتماد به یک تاریخ نقلی احتیاج به شناخت
گوینده ان نیز پیدا میشود حال اگر در علوم دینی اسلامی به ان رجال
میگویند و پیچیده نیز هست به دلیل اهمیت احادیث و برداشتهای فقهی
که از ان میشود دارد و به همین شکل در مورد درایه و ...
ما با معني لغوي روايه و درايه كار نداريم ؛‌منظورم همان متدي است كه در حوزه بكار ميبرند كه جنبه علمي ندارد؛ مثل صحت فلان "حديث" را ميرسانند به فلان كس كه مدعي اند كه معصوم از خطا و گناه است . اين برخلاف شيوه هاي علمي است چرا ؟ :
1- در علم ما فرد معصوم نداريم.
2 در علم موضوع وقوع يك رويداد است نه بيان يك جمله به نام حديث.
علم تاريخ چگونگي وقوع رويداد را تحليل ميكند و مثلا بررسي ميكند كه نخبري كه از هرودوت رسيده كه در فلان جنگ آسمان سياه شد(كسوف) آيا در ان مقطع از زمان راست بوده يا نه ؟ نه اينكه چون هرودت كفته پس درست است. يا اينكه از سنگ نبشته ها و ظروف در قبر ها چيز هايي ميفهمند كه روايت تاريخي را تحليل كنند.
هر گز در حوزه همچون چيز هايي نديديم اصلا نميدونند چنين روش هايي هم هست. فقط بلدند يگويند قال الصادق قال الباقر ....قال معصوم عليه السلام
__________________
از سمرقند اگر بگذري اي باد سحر
نامه اهل خراسان به بر خاقان بر
alijohar برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 10-01-04, 16:29   #92
شهاب
جهان افروز
 
آواتار شهاب
 
گاه ِ نام نویسی: Jan 2007
شمارگان پیک ها: 3,038
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 44 شهاب is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : alijohar دیدن جستار
ما با معني لغوي روايه و درايه كار نداريم ؛‌منظورم همان متدي است كه در حوزه بكار ميبرند كه جنبه علمي ندارد؛ مثل صحت فلان "حديث" را ميرسانند به فلان كس كه مدعي اند كه معصوم از خطا و گناه است . اين برخلاف شيوه هاي علمي است چرا ؟ :
1- در علم ما فرد معصوم نداريم.
2 در علم موضوع وقوع يك رويداد است نه بيان يك جمله به نام حديث.
علم تاريخ چگونگي وقوع رويداد را تحليل ميكند و مثلا بررسي ميكند كه نخبري كه از هرودوت رسيده كه در فلان جنگ آسمان سياه شد(كسوف) آيا در ان مقطع از زمان راست بوده يا نه ؟ نه اينكه چون هرودت كفته پس درست است. يا اينكه از سنگ نبشته ها و ظروف در قبر ها چيز هايي ميفهمند كه روايت تاريخي را تحليل كنند.
هر گز در حوزه همچون چيز هايي نديديم اصلا نميدونند چنين روش هايي هم هست. فقط بلدند يگويند قال الصادق قال الباقر ....قال معصوم عليه السلام
خير دوست گرامي
اينكه در يك روايت گفته شود
قال الباقر :...
درست بودن آنرا نمي رساند
آنهم بايد با علم تاريخ بررسي شود
مگر احاديث جعلي از امامان كم هستند ؟

كجا علم رجال و درايه ميگويد كه هر چه امام
گفت درست است ؟!!

ما صحت روايات را با اين علم و علوم مختلف روز ميسنجيم
و از اين روست كه هر روز تاريخ فيلتر قوي تر و صحيح تري
را مي بيند...
كتب در دست نقلي هستند و كسي
آنها را صرف اينكه از معصوم نقل شده
به معصوم نسبت نمي دهد
اين علم اصولا براي همين است ...
__________________
میخواهند نور خدا را با سخنانشان خاموش کنند
اما خدا نور خود را کامل میکند...
http://shahaab.blogfa.com
شهاب برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 10-01-08, 16:08   #93
مزدك بامداد
جهان افروز
 
آواتار مزدك بامداد
 
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: غرب
شمارگان پیک ها: 5,605
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 70 مزدك بامداد will become famous soon enough
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : شهاب دیدن جستار
خير
چنين نيست چون دانش آن را نداريد
اظهار نظرتان در حد همان تاريخ دست اول بودن طبريست !!

تواتر يكي از شرطهاست و
علم رجال و درايه در زمينه تاريخ هايي
همچون طبري مهمتر است ...

شما هم با چماق و لودگي و انگ نميتوانيد
بيسواديتان را بزور مخفي كنيد !!!

پس علم تاريخ و هرمنوتيك و ... را به گند نكشيد !!!
بیجاست.
بازهم بجای فرنود بخار معده آوردید.
چه شما بخواهید و چه نخواهید هم طبری دست اول است و نه پورپیرار (رجال و درايه )
تراز سواد شما، بویژه از هرمنوتیك هم در همه ی جستار ها پیداست =صفر!
برای نمونه كسی كه ادعا كند كه محمد از شدت نفرت آرزوی مرگ عایشه را كرده و ...

__________________
خـِرد، زنده ی جـاودانی شـناس * خـِرد، مـایه ی زنـدگانی شـناس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد * روان را به دانــش هـمی پـــرورد
مزدك بامداد برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 10-01-09, 10:08   #94
شهاب
جهان افروز
 
آواتار شهاب
 
گاه ِ نام نویسی: Jan 2007
شمارگان پیک ها: 3,038
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 44 شهاب is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : مزدك بامداد دیدن جستار
بیجاست.
بازهم بجای فرنود بخار معده آوردید.
چه شما بخواهید و چه نخواهید هم طبری دست اول است و نه پورپیرار (رجال و درايه )
تراز سواد شما، بویژه از هرمنوتیك هم در همه ی جستار ها پیداست =صفر!

سفسطه تکرار مهملات و جعلیات(دست اول بودن طبری و...)

هرمنوتیک را به شما نشان دادیم و
نشان دادیم که هیچ نمیدانید
نه هرمنوتیک نه ریاضی!! و نه تاریخ دست اول و
فرق آن با تاریخ دست چندم سیصد ساله!!!!
__________________
میخواهند نور خدا را با سخنانشان خاموش کنند
اما خدا نور خود را کامل میکند...
http://shahaab.blogfa.com
شهاب برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 10-01-09, 13:23   #95
alijohar
آشنای دیرین
 
آواتار alijohar
 
گاه ِ نام نویسی: Mar 2007
شمارگان پیک ها: 338
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 16 alijohar is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : شهاب دیدن جستار
خير دوست گرامي
اينكه در يك روايت گفته شود
قال الباقر :...
درست بودن آنرا نمي رساند
آنهم بايد با علم تاريخ بررسي شود
مگر احاديث جعلي از امامان كم هستند ؟

كجا علم رجال و درايه ميگويد كه هر چه امام
گفت درست است ؟!!

ما صحت روايات را با اين علم و علوم مختلف روز ميسنجيم
و از اين روست كه هر روز تاريخ فيلتر قوي تر و صحيح تري
را مي بيند...
كتب در دست نقلي هستند و كسي
آنها را صرف اينكه از معصوم نقل شده
به معصوم نسبت نمي دهد
اين علم اصولا براي همين است ...
پس در تضاد عقل و نقل،شما ، عقل را انتخاب ميكنيد. چه نياز به نقل ؟
__________________
از سمرقند اگر بگذري اي باد سحر
نامه اهل خراسان به بر خاقان بر
alijohar برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 10-01-09, 15:27   #96
شهاب
جهان افروز
 
آواتار شهاب
 
گاه ِ نام نویسی: Jan 2007
شمارگان پیک ها: 3,038
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 44 شهاب is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : alijohar دیدن جستار
پس در تضاد عقل و نقل،شما ، عقل را انتخاب ميكنيد. چه نياز به نقل ؟


ماکس پلانگ مي گويد:
هرگز هيچ تقابل حقيقي بين علم و دين نمي تواند وجود داشته باشد
زيرا يکي ، مکمل ديگري است.




مارگِنو (فیزیک دان‌ آمريكايي‌) مي‌گويد:
«علم‌ به‌ دين‌ نياز دارد تا منشأ و موفقيت هايش‌ را توجيه‌ كند.
هنگامي‌ كه‌ در سال‌ 1932، در مؤسسه‌ مطالعات‌ پيشرفته‌
در پرينستون‌تحقيق‌ مي‌كردم‌،
اين‌ ديدگاه‌ را با انيشتين‌ مطرح‌ كردم‌
و تعبير او را به‌ ياددارم‌:
كشف‌ قانوني‌ بنيادي‌ و تأييد شده‌ از طبيعت‌،
الهامي‌ ازخداست‌». (17)



__________________
میخواهند نور خدا را با سخنانشان خاموش کنند
اما خدا نور خود را کامل میکند...
http://shahaab.blogfa.com
شهاب برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 10-01-10, 11:55   #97
راستي
آشنا
 
گاه ِ نام نویسی: Sep 2009
شمارگان پیک ها: 127
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 5 راستي is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : شهاب دیدن جستار

ماکس پلانگ مي گويد:
هرگز هيچ تقابل حقيقي بين علم و دين نمي تواند وجود داشته باشد
زيرا يکي ، مکمل ديگري است.




اين گفته ماکس پلانک حدود 400 سال بعد از تحولي که رنسانس در جوامع قرون وسطاي مسيحي اروپا بوجود آورده بود ميباشد.
در اروپاي سالهاي 1930 ، در سالهائي که مذهب قرنها بود در صحنه سياست اروپا نقشي نداشت در اروپاي سالهاي 1930 که قرق در جنگهاي هاي ناسيوناليستي بود .

در اروپاي آن دوران سير تکاملي اروپا را به جائي رسانده بود که بايد با ناسيوناليسم افراطي برخورد مي کرد.



به همين دليل آوردن اظهار نظر بزرگان آن برهه از اروپا بدون در نظر گرفتن مقطع زماني و بدون در نظر گرفتن اين حقيقت که مذهب (مسحيت!) سالها و قرنها در صحنه سياست اروپا نقشي بازي نميکرد ، کاملا بي ارزش ميباشد.


شما خود تان فکر کنيد، چگونه در يک جامعه اسلامي بدون عبور از سير تکاملي رنسانس اروپا ميتواند "علم و دين" مکمل همديگر باشند وقتي دين هيچ آزادي براي علم قائل نيست؟

مگر بجز اينست که در کتابهاي درسي مسلمانان به اصل علمي داروين و اينکه انسان تکامل يافته از ميمون است چيزي وجود ندارد؟؟؟


پس اگر چنين چيزي که "علم و دين" مکمل همديگر هستند درست است( که ميتو ان در مورد درستي اش شک کرد!) اين براي جوامع اروپائي (با تجربه رنسانس!) ميباشد و نه در مورد جوامع اسلامي!!
راستي برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 10-01-10, 17:48   #98
شهاب
جهان افروز
 
آواتار شهاب
 
گاه ِ نام نویسی: Jan 2007
شمارگان پیک ها: 3,038
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 44 شهاب is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : راستي دیدن جستار
اين گفته ماکس پلانک حدود 400 سال بعد از تحولي که رنسانس در جوامع قرون وسطاي مسيحي اروپا بوجود آورده بود ميباشد.
بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : راستي دیدن جستار
در اروپاي سالهاي 1930 ، در سالهائي که مذهب قرنها بود در صحنه سياست اروپا نقشي نداشت در اروپاي سالهاي 1930 که قرق در جنگهاي هاي ناسيوناليستي بود .
در اروپاي آن دوران سير تکاملي اروپا را به جائي رسانده بود که بايد با ناسيوناليسم افراطي برخورد مي کرد.
به همين دليل آوردن اظهار نظر بزرگان آن برهه از اروپا بدون در نظر گرفتن مقطع زماني و بدون در نظر گرفتن اين حقيقت که مذهب (مسحيت!) سالها و قرنها در صحنه سياست اروپا نقشي بازي نميکرد ، کاملا بي ارزش ميباشد.
شما خود تان فکر کنيد، چگونه در يک جامعه اسلامي بدون عبور از سير تکاملي رنسانس اروپا ميتواند "علم و دين" مکمل همديگر باشند وقتي دين هيچ آزادي براي علم قائل نيست؟
مگر بجز اينست که در کتابهاي درسي مسلمانان به اصل علمي داروين و اينکه انسان تکامل يافته از ميمون است چيزي وجود ندارد؟؟؟
پس اگر چنين چيزي که "علم و دين" مکمل همديگر هستند درست است( که ميتو ان در مورد درستي اش شک کرد!) اين براي جوامع اروپائي (با تجربه رنسانس!) ميباشد و نه در مورد جوامع اسلامي!!


با سلام

البته اين نوشته شما و دوستان در حكم
انحراف جستار است ...
و ميبايست در جستار مربوطه دنبال شود ...

اما در مورد اين سخن شما كه كاملا نادرست است بايد
بگويم كه اين نوشته سرتاسر سفسطه خلط اسلام و
حكومت اسلامي (مجهول= جمهوري اسلامي /طالبان/آل سعود و...) است ...

اما اگر تمدن اسلامي را پيش رو بگذاريد
خواهيد ديد كه تمدن اسلامي خصوصا
در زمينه علم و دانش كاملا داراي اين
اصل بوده و علم و دين كاملا مكمل هم بودند ...

در ايران هم مثلا در برخي علوم مانند
سلولهاي بنيادي آزادتر از كشورهاي دنياست
(فكر كنم غير از انگليس)

بحث داروين هم ديگر نخ نما شده و
اينطور كه ميگوييد نيست
نه بحث آن حرام اعلام شده و نه
مخالف آن هستيم ...
ما نميگوييم تناقض دارد ، شما كه معتقد به
تضاد هستيد بايد اثبات كنيد ..

بفرض هم در ديني مثل مسيحيت در بازه زماني
خاصي چنين بوده ...
در مسائل كلي از جز به كل تعميم نمي دهند ...

اسلام ميگويد علم را بياموزيد حتي از كافر ...
اسلام ميگويد براي آموختن آن تا چين هم برويد ...
اسلام ميگويد مردم سه دسته اند 1-دانشجو 2-دانشمند 3-خس و خاشاك!!
نتيجه اين سخنان شد تمدن اسلامي ...

حال شما بياييد سخنان اثبات نشده بزنيد
مشكلي حل نمي شود
جايش هم اينجا نيست ...

__________________
میخواهند نور خدا را با سخنانشان خاموش کنند
اما خدا نور خود را کامل میکند...
http://shahaab.blogfa.com
شهاب برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 10-01-12, 16:49   #99
alijohar
آشنای دیرین
 
آواتار alijohar
 
گاه ِ نام نویسی: Mar 2007
شمارگان پیک ها: 338
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 16 alijohar is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : شهاب دیدن جستار

ماکس پلانگ مي گويد:
هرگز هيچ تقابل حقيقي بين علم و دين نمي تواند وجود داشته باشد
زيرا يکي ، مکمل ديگري است.




مارگِنو (فیزیک دان‌ آمريكايي‌) مي‌گويد:
«علم‌ به‌ دين‌ نياز دارد تا منشأ و موفقيت هايش‌ را توجيه‌ كند.
هنگامي‌ كه‌ در سال‌ 1932، در مؤسسه‌ مطالعات‌ پيشرفته‌
در پرينستون‌تحقيق‌ مي‌كردم‌،
اين‌ ديدگاه‌ را با انيشتين‌ مطرح‌ كردم‌
و تعبير او را به‌ ياددارم‌:
كشف‌ قانوني‌ بنيادي‌ و تأييد شده‌ از طبيعت‌،
الهامي‌ ازخداست‌». (17)



ماكس پلانك و آن ديگري غلط كرده اند همچو حرفي زده اند ضمن اينكه مشخص نيست منظور آنها از دين چيست.
شما را به اينجا رساندم كه مجبوريد تضاد بين عقل و دين را به نفع عقل حل كنيد ؛ ديگر چه نيازي به دين ؟
__________________
از سمرقند اگر بگذري اي باد سحر
نامه اهل خراسان به بر خاقان بر
alijohar برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 10-01-12, 17:27   #100
شهاب
جهان افروز
 
آواتار شهاب
 
گاه ِ نام نویسی: Jan 2007
شمارگان پیک ها: 3,038
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 44 شهاب is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : alijohar دیدن جستار
ماكس پلانك و آن ديگري غلط كرده اند همچو حرفي زده اند ضمن اينكه مشخص نيست منظور آنها از دين چيست.
بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : alijohar دیدن جستار
شما را به اينجا رساندم كه مجبوريد تضاد بين عقل و دين را به نفع عقل حل كنيد ؛ ديگر چه نيازي به دين ؟


عجب استدلالي !!!
ماكس پلانگ و " آن ديگري "!!

غلط كرده اند !!!(استدلال از راه سنگ )

پاسخ اين نقل قول را در جستار مربوطه مي دهيم
تا اين جستار منحرف نگردد....

سخن دانشمندان بزرگ درباره خدا و مذهب ( 12345)
__________________
میخواهند نور خدا را با سخنانشان خاموش کنند
اما خدا نور خود را کامل میکند...
http://shahaab.blogfa.com
شهاب برون خط است   پاسخ با نقل قول
پاسخ


بینندگان جستار: 1 (0 کاربر و 1 میهمان)
 
ابزارهاي جستار
شیوه ی نمايش

توانائی های فرستادن نوشته:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است

برگشت بی درنگ به تالارها

تاپیک های مشابه
جستار آغازگر جستار تالارها پاسخ ها واپسین پیک فرستاده شده
بحث علمی در مورد خود ارضائی (استمنا) doctor_blue هم اندیشی موضوعی 130 09-11-12 16:59


زمان جایگاه شما با ساماندهی GMT +3.5 هم اکنون 02:12 می باشد.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
andishehaa@gmail.com